Puslapis 11 iš 17 PirmasPirmas ... 910111213 ... PaskutinisPaskutinis
Rezultatai 161 iki 176 iš 261

Ar Dievas egzistuoja?

  1. #161
    /b/tard
    Gu. avataras
    Įstojimo data
    2008 08 30
    Vietovė
    Vilnius
    Įrašai
    51
    Įrašo Ačiū / Patinka
    Reputacija
    13
    Citata Autorius Raziel Žiūrėti skelbimus
    Sorry, bet bullshit :] iš kur toks teiginys, kad atsitikus kažkam pavojingam visi ima melstis? Mitas čia, tiek literatūroje, tiek įvairių žmonių atsiminimuose, biografijose apstu pavyzdžių, kada žmonės susidūrę su sunkumais (net ir mirtimis) nesikreipia į įsivaizduojamus dievus. Čia standartinė tikinčiųjų propaganda - atseit susidūrus su sunkumais visi ima melstis, sorry, bet žmonės yra kur kas įvairesni ir sudėtingesni.

    Ir kokią tiesą sužinosime mirę? Jei apie dievus ir pomirtinius gyvenimus, tokius, kokie jie yra apibūdinami žmonių dabar, tai jau žinom tiesą... jei kažkas yra, tai beveik garantuotai ne tas, kas teigiame bet kurioje religijoje ar bet kurio tikinčiojo.

    O pagarba kitaminčiams nėra tiesiog jų išklausymas ir sutikimas, kad "visi savaip teisūs"... čia, IMHO, kaip tik intelektualinė nepagarba, nes užkertamas bet koks kelias prasmingam dialogui, o dialogas, diskusija prasmingiausia ir daugiausiai rezultatų teikia tada, kada susiduria skirtingi požiūriai, o ne tie patys. Kodėl žmonės taip bijo diskusijų?
    Nes diskusijos veda prie išvadų,kurios daugumai žmonių nepriimtinos.
    When they cut my signature..
    At first i was like
    But then, i lol'd.

  2. #162
    Naujokas Karinutea avataras
    Įstojimo data
    2009 02 28
    Vietovė
    Vilnius
    Įrašai
    26
    Įrašo Ačiū / Patinka
    Reputacija
    0
    Citata Autorius Raziel Žiūrėti skelbimus
    Sorry, bet bullshit :] iš kur toks teiginys, kad atsitikus kažkam pavojingam visi ima melstis? Mitas čia, tiek literatūroje, tiek įvairių žmonių atsiminimuose, biografijose apstu pavyzdžių, kada žmonės susidūrę su sunkumais (net ir mirtimis) nesikreipia į įsivaizduojamus dievus. Čia standartinė tikinčiųjų propaganda - atseit susidūrus su sunkumais visi ima melstis, sorry, bet žmonės yra kur kas įvairesni ir sudėtingesni.

    Ir kokią tiesą sužinosime mirę? Jei apie dievus ir pomirtinius gyvenimus, tokius, kokie jie yra apibūdinami žmonių dabar, tai jau žinom tiesą... jei kažkas yra, tai beveik garantuotai ne tas, kas teigiame bet kurioje religijoje ar bet kurio tikinčiojo.

    O pagarba kitaminčiams nėra tiesiog jų išklausymas ir sutikimas, kad "visi savaip teisūs"... čia, IMHO, kaip tik intelektualinė nepagarba, nes užkertamas bet koks kelias prasmingam dialogui, o dialogas, diskusija prasmingiausia ir daugiausiai rezultatų teikia tada, kada susiduria skirtingi požiūriai, o ne tie patys. Kodėl žmonės taip bijo diskusijų?
    koks tolkas diskutuoti apie tai ko ne vienas is musu neismano? Suprantu galetume diskutuoti apie tai kodel ten kompas sugedo. Ir siaip va pasakiau savo nuomone a tu cia bullshit'u apvarei. Normalioje diskusijoje nera vartojamas zargonas xD Nu sutrumpintai as pasakiau savo nuomone ir nediskutuosiu sia tema. Jus jau kaip ismanot xD

  3. #163
    Mr. Reasonable

    Raziel avataras
    Įstojimo data
    2004 06 09
    Vietovė
    Vilnius
    Įrašai
    219
    Įrašo Ačiū / Patinka
    Reputacija
    30
    Tai pala, tu už kitus nusprendi ką kas išmano? Gal palik tai patiems žmonėms spręst, gal tu ir neišmanai, bet ar sąžiningai perskaitei viską? Jei, kaip pati sakei, nieko neišmanai, tai kuo remdamasi nusprendi, kad ir kiti čia nieko neišmano? Remiesi savo... neišmanymu?

    Tavo nuomonė, kaip ir mano nuomonė, kaip ir visų kitų žmonių nuomonė nėra neliečiamas ir šventas dalykas, jei ją išsakei, būk pasiruošęs už ją ir pastovėt. Jei bijai, kad kas nors ją apvarys, tai gal nereikėjo išvis nieko sakyt?
    "The interraction of the West and Japan will result not in a vulgarisation of Japan but rather in a Japanization of the West"
    Alexander Kojève, 1959

    FF sucks! Please, don't kill me

  4. #164
    Simintis Sun

    Eisas Kuperis avataras
    Įstojimo data
    2006 01 25
    Vietovė
    Unknown System
    Įrašai
    545
    Įrašo Ačiū / Patinka
    Reputacija
    31
    Iš jūsų ilgų samprotavimų susidaro vaizdas jog Dievas, dievai ar tiesiog religijos kenkia gyvenimo kokybei, daro jį nepilnavertį ir t.t.


    Sorry, bet bullshit :] iš kur toks teiginys, kad atsitikus kažkam pavojingam visi ima melstis? Mitas čia, tiek literatūroje, tiek įvairių žmonių atsiminimuose, biografijose apstu pavyzdžių, kada žmonės susidūrę su sunkumais (net ir mirtimis) nesikreipia į įsivaizduojamus dievus. Čia standartinė tikinčiųjų propaganda - atseit susidūrus su sunkumais visi ima melstis, sorry, bet žmonės yra kur kas įvairesni ir sudėtingesni.
    Žmonių atsiminimai nėra faktai. Bet aš ne apie tai, o apie faktą jog didžiosios depresijos metu žmonių susidomėjimas religijomis labai išaugo. Net atsirado naujų sektų ir t.t. Karinutea klaida padarė tik parašydama žodį "visi"

    Matai, yra tokia problema - tokiu būdu galima "ne/įrodyti" bet ką... Didysis DžuDžu yra irgi transcendentinis, viršijantis materialumą, aš jį asmeniškai patyriau ir jis man apreiškė, kad aš laimėjau šitą diskusiją dėl dievų egzistavimo. Negi daba suabejosi mano asmenine patirtimi ir neparodysi mano tikėjimui pagarbos? :P na, ar įtikina tokie argumentai? jei ne, tai gal gali suprasti kodėl manęs neįtikina "asmeninės patirtys".
    Kitų žmonių asmeninė patirtis jog ugnis yra karšta irgi neįtikina iki pats pabandai. O faktas jog ugnis yra bent kelių šimtų C ir dėl to ji karšta, dar nėra suvokimas kad ji karšta. Tai tik informacija.

    Apskritai šiuo metu yra taikoma tokia taisyklė. Dievo nėra tol kol nerodyta kitaip. Saulės nėra tol kol nerodyta kitaip. Ir t.t. Kad būtu įrodyta privalo būti faktai ir 0 (kažkodėl) neatsakomų klausimų. O jei dar užsimanyti kad tie faktai būtu nenuginčijami tai...

    Kitas klausimas. Ar tikrai religijos atstovai turi stengtis įrodyti Dievą. Kiek žinau, tai nėra jų tikslas ir siekiai. Net ir kalbant apie tuos kurie agituoja į religija, vėlgi, jie nelaiko savo gyvenimo tikslu, pasauliui faktais įrodyti jog Dievas egzistuoja ir taip prie savo gretų pritraukti keletą milijardų veikėjų. Ne tokie religijos tikslai yra. Tuo tarpu mokslo tikslai jau yra įrodyti viską, pagrįsti. Todėl nenustebčiau jei religijos pusė taip ir nepatektu jokių ten nenuginčijamų faktų.

    Įdomi laisvamanių savoka. Tai žmonės, kurių mąstymas nesuvaržytas jokių dogmų ir mąstymo štampų – nei filosofinių, nei politinių, nei religinių, nei kultūrinių. „Laisvamanybė – tai pasaulėžiūrinės nuostatos, kuriomis atsisakoma saistyti save su kokiu nors autoritetu“. Taigi, faktiškai šie žmonės turėtu atsisakyti ir teorijų paneigiančių religija, mat tai jau būtu siejimasis su kokiu autoritetu, kuris paneigia Dievą. Dažniausiai žmogus nepasiduoda religijai spaudžiamas kitų (Na kaip ten artimuosiuose rytuose yra, aš nekalbėsiu, pas mus jei vaikas ir buvo varomas kiekvieną sekmadienį į bažnyčia, tai vargu ar tai darys ir suaugęs. Nemaža dalis žmonių į religija atsisuka visai atsitiktinai, iki tol apie tai visiškai negalvoję. Tai argi prieš tai jie nebuvo laisvamaniai? Argi laisvamanis negali sutikti jį tenkinantį atsakimą remdamasis „Abejoju, vadinasi, egzistuoju“? Ar privalo visą gyvenimą viskuo abejoti?
    Paskutinį kartą taisė Eisas Kuperis : 2009-03-09, 13:24

  5. #165
    Naujokas Boozy avataras
    Įstojimo data
    2009 03 09
    Vietovė
    Tokyo
    Įrašai
    14
    Įrašo Ačiū / Patinka
    Reputacija
    0
    nežinau kaip jūs, bet aš tikiu į Dievą :P ;DD

  6. #166
    Naujokas Karinutea avataras
    Įstojimo data
    2009 02 28
    Vietovė
    Vilnius
    Įrašai
    26
    Įrašo Ačiū / Patinka
    Reputacija
    0
    Citata Autorius Raziel Žiūrėti skelbimus
    Tai pala, tu už kitus nusprendi ką kas išmano? Gal palik tai patiems žmonėms spręst, gal tu ir neišmanai, bet ar sąžiningai perskaitei viską? Jei, kaip pati sakei, nieko neišmanai, tai kuo remdamasi nusprendi, kad ir kiti čia nieko neišmano? Remiesi savo... neišmanymu?

    Tavo nuomonė, kaip ir mano nuomonė, kaip ir visų kitų žmonių nuomonė nėra neliečiamas ir šventas dalykas, jei ją išsakei, būk pasiruošęs už ją ir pastovėt. Jei bijai, kad kas nors ją apvarys, tai gal nereikėjo išvis nieko sakyt?
    As nekalbu apie tuos kurie studijuoja tikejima, psihologija ir panasiai xD Tiesiog turedamas viena pozicija ir neissistudijaves opozicines nuomones (bet taip rimtai, o ne paskaicius keleta knyguciu) negalima nieko teigti. Gerai gal nesigilinam xD Abu turim savo nuomone x) Nesiruosiu cia pyktis xDD :rolleyes:

  7. #167
    Mr. Reasonable

    Raziel avataras
    Įstojimo data
    2004 06 09
    Vietovė
    Vilnius
    Įrašai
    219
    Įrašo Ačiū / Patinka
    Reputacija
    30
    Citata Autorius Eisas Kuperis
    Žmonių atsiminimai nėra faktai. Bet aš ne apie tai, o apie faktą jog didžiosios depresijos metu žmonių susidomėjimas religijomis labai išaugo. Net atsirado naujų sektų ir t.t. Karinutea klaida padarė tik parašydama žodį "visi"
    O kokius čia faktus galima apie žmonių subjektyvius potyrius surinkt? Taip daugelis žmonių depresijų metu susidomi religijomis, bet ne "visi".
    Citata Autorius Eisas Kuperis
    Kitų žmonių asmeninė patirtis jog ugnis yra karšta irgi neįtikina iki pats pabandai. O faktas jog ugnis yra bent kelių šimtų C ir dėl to ji karšta, dar nėra suvokimas kad ji karšta. Tai tik informacija.
    Tvarkoj, o jei pabandęs patikrinti ugnį pamatai, kad ji ne karšta? Einam dar toliau - paklausi žmonių, kurie sako kad ugnis "karšta", ką reiškia tas "karštis"? Jie tau atsako, pvz. kad skauda, kad jų oda ima degti... šitą galima patikrinti: seki nervų receptorius ir žiūri ar jie susisiekia ir stimuliuoja skausmo centrus smegenyse, - pasirodo, kad ne. Stebi odą ir žiūri ar ji iš tikrųjų dega, pasirodo - ne. Ką tada manyti apie žmonės, kurie tau pasakoja apie "karštį"? Arba jie nesugeba nusakyti, kas tas "karštis" yra, arba jie jaučia kažką kitą, bet interpretuoja neteisingai.

    Aš nesakau, kad asmeninė patirtis nėra visiškai nesvarbi tam tikruose kontekstuose, bet vien jos nepakanka, ypač tada, jei ta asmeninė patirtis prieštarauja realiems faktams.
    Citata Autorius Eisas Kuperis
    Kitas klausimas. Ar tikrai religijos atstovai turi stengtis įrodyti Dievą.
    Jei religingi žmonės nori įtikinti mane ir į mane panašius žmones, tuomet taip, privalo įrodyti savo teiginius.
    Citata Autorius Eisas Kuperis
    Kiek žinau, tai nėra jų tikslas ir siekiai. Net ir kalbant apie tuos kurie agituoja į religija, vėlgi, jie nelaiko savo gyvenimo tikslu, pasauliui faktais įrodyti jog Dievas egzistuoja ir taip prie savo gretų pritraukti keletą milijardų veikėjų. Ne tokie religijos tikslai yra.
    Kodėl tu jautiesi esąs kompetetingas kalbėti beveik 30 000 religijų vardu? Gal paklausom, ką jų pačių atstovai sako? Pvz. daugumai krikščionių denominacijų evangelizacija (gerosios žinios skelbimas, atsivertėlių ieškojimas) yra viena pagrindinių doktrinų (ką veikia tūkstančiai misionierių Afrikoj, Kinijoj?)... tas pats su islamu, kai kurių pakraipų budizmu... taigi, tokių religijų, kokias aprašei, žinoma, yra, bet didžiausios iš jų nesutiktų su tokiais tavo žodžiais.
    Citata Autorius Eisas Kuperis
    Įdomi laisvamanių savoka. Tai žmonės, kurių mąstymas nesuvaržytas jokių dogmų ir mąstymo štampų – nei filosofinių, nei politinių, nei religinių, nei kultūrinių. „Laisvamanybė – tai pasaulėžiūrinės nuostatos, kuriomis atsisakoma saistyti save su kokiu nors autoritetu“. Taigi, faktiškai šie žmonės turėtu atsisakyti ir teorijų paneigiančių religija, mat tai jau būtu siejimasis su kokiu autoritetu, kuris paneigia Dievą.
    Ką reiškia "teorijų, paneigiančių religiją"? Ta prasme, kas iš viso yra šiuo atveju "paneigimas"? Tipo, jei parodai, kad kažkoks religijų keliamas teiginys yra klaidingas, tai yra religijos "paneigimas"? Jei taip, tada čia nereikia jokių autoritetų ar teorijų. Gal tu keistokai suvoki tą rėmimąsi autoritetais? Autoritetas šiuo atveju reiškia asmens (ar asmenų) nuomonė, kurios negalima (ar neįmanoma) parodyti kad ji klaidinga. Pavyzdžiui, Darvinas yra autoritetas evoliucinėje biologijoje, bet jei tu parodysi, kad jo teiginiai yra klaidingi, jo autoritetas grius (beje, tai jau buvo padaryti, jis klydo dėl kai kurių dalykų, bet pagrindiniai jo teiginiai vis dar atlaiko bandymus). O štai, kaip galima būtų falsifikuoti Jėzaus Kristaus ar Mahometo nuomonę? Jie yra autoritetas ne todėl, kad jų įrodymai būtų pagrįsti ir atlaikytų skeptinį išbandymą, bet vien todėl, kad jų tokia nuomonė.
    Citata Autorius Karinutea
    Tiesiog turedamas viena pozicija ir neissistudijaves opozicines nuomones (bet taip rimtai, o ne paskaicius keleta knyguciu) negalima nieko teigti. Gerai gal nesigilinam xD Abu turim savo nuomone x) Nesiruosiu cia pyktis xDD
    Aš ir nesipykstu, man susidarė įspūdis, kad tu sakai, jog aš neturiu kompetencijos (neišmanau pakankamai) apie kalbamą dalyką... Tai kuo remdamasi tu taip sakai? Aš išstudijavęs opoziciją pakankamai gerai, manyčiau.

    Be to, niekas ir nedraudžia tau turėti savo nuomonės, bet nesitikėk, kad ji bus vienodai gerbiama, kaip ir ta nuomonė, kuri yra paremta argumentais. Ne visos nuomonės turi vienodą vertę. Ar esi pasiruošusi ginti savąją? Jei ne, tuomet nenusimink, jei nieks jos ir nevertins.
    "The interraction of the West and Japan will result not in a vulgarisation of Japan but rather in a Japanization of the West"
    Alexander Kojève, 1959

    FF sucks! Please, don't kill me

  8. #168
    TheGazettE takikatoka avataras
    Įstojimo data
    2009 03 09
    Vietovė
    Vilnius
    Įrašai
    21
    Įrašo Ačiū / Patinka
    Reputacija
    0
    nzn kajp jus,bet as tikiu tik tuom kas tikrai egzistuoja ir ka tikrai galima pamatyti

  9. #169
    Syscemos Valdovas
    Nebu avataras
    Įstojimo data
    2006 08 07
    Vietovė
    Vilnius
    Įrašai
    225
    Įrašo Ačiū / Patinka
    Reputacija
    17
    Iškart sakau, kad neskaičiau visų puslapių ir nesistengsiu veltis ir aptarinėt diskutuotus dalykus, tiesiog va norėčiau pateikti vieną požiūrį į religiją ir Dievą.
    Štai neseniai perskaičiau C.G. Jung`o "Psichologija ir Religija". Kaip žinia Jungas buvo analitinės psichologijos pradininkas (nemaišyti su Freudo psichoanalize), ir iš kitų psichologų išsiskyrė tuo, kad teigė, jog žmogus iš prigimties yra religingas. Pamėginsiu nusakyti pagrindinę idėją, kurią išsako Jungas, tik iš karto noriu pasakyti, kad tai yra mano supratimas, jo nagrinėjami dalykai nėra lengvi ir ne viską tikrai atsiminsiu.
    Esmė ta, kad mūsų sąmoningas elgesys ir tai ką mes gebame sąmoningai pažinti, įvertinti ir suvokti tėra labai nedidelė dalelė asmenybės. Kitą dalį, daug didesnę, sudaro pasąmonė (psyche). Iš jos kyla intuityvus suvokimas, sapnai, nuojautos ir panašiai. Joje slypi tikrieji poreikiai bei elgesio įtakos. Pasąmonėje slypi ir labai didelis energijos kiekis. Tos energijos proveržis ar prisilietimas prie jos įvardijamas kaip numinozinis patyrimas. Jį galima suvokti kaip nušvitimą. Jis be galo svarbus asmenybės transformacijos procesui bei vystymuisi. Tą patyrimą berods galima suvokti per įvairius simbolius, kurie dažniausiai pasireiškia sapnuose. Tiesioginis prisilietimas prie pasąmonėje slypinčios energijos yra be galo pavojingas. Čia gi ir atsiranda įvairios religijos su savomis dogmomis. Pasak Jungo dogmos veikia kaip tam tikri saugikliai neleidžiantis išlįsti lauk įvairiems pasąmonėje slypintiems demonams (čia galima būtų kalbėti apie vieną iš jo archetipų šėšėlį). Religijos pagalba žmogus gali tikėti, kažkuo kas yra už jo suvokimo ribų, o tai, kad kažkas egzistuoja iš tų suvokimo ribų, yra objektyvi tiesa ir tai yra pasamaonės (asmeninės ar kolektyvinės apraiškos). (čia Jungas pateikia daugybę tarpkultūrinių ir įvairių religijų simbolinių ir t.t. sutapimų ir panašumų įvairiais laikotarpiais). Netikintis žmogus arba neigiantis bet kokios nežinomybės egzistavimą lieka be saugiklių prieš pasąmonės jėgas ir tai dažniausiai pasireiškia įvairiomis neurozėmis ir t.t.
    Taigi kaip aš supratau Jungas teigia, kad šiaip religija yra grynai asmeninis pasirenkamas dalykas. Žmogus pasirenka kuo tikėti, bet visų religijų funkcija yra ta pati, padėti žmogui pasiekti numinozinį patyrimą. O tai veda i tolimesnę asmenybės transformaciją. Tikėjimo eliminavimas, tolygus savo asmenybės dalies raiškos slopinimas kas veda į įvairius psichologinius sutrikimus. Kiekvienas Dievą gali suvokti savaip, bet jo esmė yra ta pati.

    Na man toks aiškinimas, bent jau kaip jį supratau priimtinas ir pakankamai aiškus bei racionalus.
    O daba pasigailėsi!!!

  10. #170
    Sheeva
    Guest
    hmm.. nei taip nei ne.Tokiu dieduku kuris sėdi su barzda ir pan. (Dwesk akė) tai netikiu , bet as manau ,kad tas kažkas Dievas yra.Gal jis koksnor Ateivis , ar kasnor panašaus.Kažkas labiau išsivystes už mus .Bet tai nereiškia kad tas ateivis koksnors žalias, su antenom ant galvos ir pan.

  11. #171
    Aramis
    Guest
    Manau, kad kazkas yra, tik nebutinai "barzdotas senis".
    Norisi tiketi, kad turi kazka, kuo gali tiketi

  12. #172
    Kritikuosiu žiauriai

    Horkis avataras
    Įstojimo data
    2005 12 23
    Vietovė
    Pogrindy
    Įrašai
    669
    Įrašo Ačiū / Patinka
    Reputacija
    42
    Aš tikiu tik ateiviais.....



  13. #173
    pinky promise
    soshite avataras
    Įstojimo data
    2009 01 22
    Vietovė
    vilnius
    Įrašai
    119
    Įrašo Ačiū / Patinka
    Reputacija
    13
    tikejimas yra kiekvieno asmeninis reikalas. kiekvienas turi pats nuspresti kuo tikes ir kitu nuomones nedaug lemia.... as dar nezinau ar tikrai nuosirdziau tikiu bet kai tik man atrodo truputi lengviau...

    please, wake up to reality...

  14. #174
    Mental
    Hikari_ avataras
    Įstojimo data
    2008 02 27
    Vietovė
    Hospital
    Įrašai
    1.234
    Įrašo Ačiū / Patinka
    Reputacija
    29
    Cia galima laaaabai ilgai sia tema diskutuot ir pyktis, bet as manau,kad egzistuoja... Vis del to siame pasaulije yra daug nepaaiskinamu dalyku, kaip visokios dvasios, veles, skraidantis daiktai ir ttt... Tai jei jau yra kokie nors vaiduokliai, kodel gi Dievas negali egzistuoti...

  15. #175
    Rimtas forumo narys madaralt avataras
    Įstojimo data
    2009 02 28
    Vietovė
    Lietuva
    Įrašai
    119
    Įrašo Ačiū / Patinka
    Reputacija
    0
    As isitikines kad yra

  16. #176
    Rimtas forumo narys Mendeks avataras
    Įstojimo data
    2008 01 21
    Vietovė
    Marijompole/Kaunas
    Įrašai
    125
    Įrašo Ačiū / Patinka
    Reputacija
    0
    Cia tai kaip pasakius kiekvienas zmogus gali tiket tuo kuo nori cia jau jo asmeninis pasirinkimas as tai va netikiu kad dievas yra nes ne as ji mantes ne as ji girdejas ir man jis nieko nedave jau kaip sakoma man lb priimtimi apciuopemi dalykai todel jia ji pamatysiu tai tik tada gal ir patikesiu kad toks sutverimas yra

Puslapis 11 iš 17 PirmasPirmas ... 910111213 ... PaskutinisPaskutinis

Bookmarks

Rašymo leidimai

  • Jūs negalite rašyti naujas gijas
  • Jūs negalite rašyti atsakymus
  • Jūs negalite prisegti failų priedus
  • Jūs negalite keisti savo įrašus
  •